Страница 1 из 5

Перед прочтением сжечь

СообщениеДобавлено: 04 апр 2011, 16:59
Swan
Это дурацкое философское измышление я родил очень давно. Тему я скоро удалю сам, наверное. Просто интересно услышать пару мнений. И поймет ли меня кто-нибудь вообще. Касается оно проблемы чистого материализма. Я попытаюсь заставить вас поверить в зеленых человечков, соответственно. А если они есть, то и жизнь уже не такая "понятная" и не такая "тупиковая по определению", что ли.Первое. Почему мы, например, что-нибудь чувствуем? Только потому, что нервные импульсы идут в головной мозг, а последний обрабатывает эти сигналы, подобно компьютеру? И нервы, и мозг, и все эти импульсы - это движение элементарных частиц по законам физики. Они бесчувственны, несознательны. Представьте себе робота, которого стукнешь и он скажет: "мне больно". И будет вести себя в соответствии с этим. Но будет ли ему реально больно? Я думаю, что не будет. И как его ни усложняй, больно ему не будет. Это будет только движущийся кусок материи. Не так только с человеком. А в чем разница-то. По сути, ни в чем. Почему бы человеку не быть бесчувственным при сохранении всего поведения, работы мозга, нервных импульсов и хье мое.Второе. Что нужно, чтобы существовал конкретный человек (личто вы, например)? По чистому материализму, для этого нужно только то, чтобы существовало тело - то есть, по сути, вот такое движение совокупности элементарных частиц, как в вашем теле и мозге сейчас происходит. Есть такое движение - есть и вы. Нет такого движения - нет и вас. Все. Но все ли?Из вышесказанного следует, что, теоретически, если вас рассеять на атомы, а потом собрать и заставить эти атомы двигаться так же, как они двигались (чтобы мозг работал над той же мыслью даже), то вы будете опять живы и это будете вы, и никто другой.Пока все нормально.А если рассеять ваше тело, а собрать два, три таких тела? Будут ли все они вами? Получается, что будут. И все будут в равной степени вами, не другими людьми и не бесчувственными кусками материи. Одновременно. Итак, если вы чистый материалист, извольте верить, что лично вас может быть... несколько.Скорее всего, никто ничего не понял, со вторым, что я имел в виду. Очень тонкий так сказать момент. Могу пояснить, но это еще более нудно, а что я курил - я потом скажу.

Re: перед прочтением сжечь

СообщениеДобавлено: 04 апр 2011, 17:12
Vincie
Ну может быть несколько одинаковых, и что такова.

Re: перед прочтением сжечь

СообщениеДобавлено: 04 апр 2011, 17:13
Олег Тихонов
Гммм... Интересное размышление... Тебе книги по философии писать)

Re: перед прочтением сжечь

СообщениеДобавлено: 04 апр 2011, 17:17
Vincie
Как я понял это создание клона другими словами.

Re: перед прочтением сжечь

СообщениеДобавлено: 04 апр 2011, 17:18
Сherry
Первое. Термин "боль" означает субъективное переживание на внешнее воздействие. Поэтому роботу будет реально больно. (Если такого вообще создадут)

Второе. "А если рассеять ваше тело, а собрать два, три таких тела?" - хм, а как это у тебя получится из заранее определенной массы N создать несколько тел с массами N? Давай посчитаем, по-твоему N=N N N ... N? Это переворот в физике или математике? :) Поэтому несколько "вас" не может быти никак.

Только честно, понятно, или нет? ))

Re: перед прочтением сжечь

СообщениеДобавлено: 04 апр 2011, 17:19
Swan
--Ну может быть несколько одинаковых, и что такова.

НЕ ПРОСТО ОДИНАКОВЫХ, а лично вас. Вот, допустим, если у вас еще 10 клонов. Любого ли из них можно назвать вами? Это другие люди. А вы - один. Я же говорю, что нужно, чтобы были лично ВЫ. вот. И получается, что все ваши клоны будут ЛИЧНО ВАМИ, либо же, нужно еще что-то, кроме атомов и прочее хье мое, чтобы существовали ЛИЧНО ВЫ.

--ммм... Интересное размышление... Тебе книги по философии писать)

Ну уж нет. )))У мну трояк был по философии, чем горжусь. Эт я так уж. ))

Re: перед прочтением сжечь

СообщениеДобавлено: 04 апр 2011, 17:22
Smer4ik
кароч, если отрицать существование души, то разницы никакой не будет) у Лема читал нечто похожее...

Re: перед прочтением сжечь

СообщениеДобавлено: 04 апр 2011, 17:22
Swan
--Масса и т.п.

Да какая разница, какие атомы и откуда. Ну хорошо, заменить Вам пол мозга другими атомами, но чтобы так же двигались и все тип-топ - это будете вы, или нет? Ответьте, интересно ваше мение

Re: перед прочтением сжечь

СообщениеДобавлено: 04 апр 2011, 17:24
Сherry
Алексей, ты себе мозг вообще представляешь хоть отдаленно? :)
Чисто технически - возможно да.

Кстати, что по-твоему "лично Я"?

Re: перед прочтением сжечь

СообщениеДобавлено: 04 апр 2011, 17:29
Сherry
Даже уточню. Это буду лично Я в десяти (допустим) вариантах, но только долю секунды :)))